При чем здесь художники? Художники всего лишь воплощают задумку, не более того. Дисней сам принмал минимум участия в непосредственном создании мультфильмов, он организовывал работу всех групп. Можно уметь создать шедевр, но не факт что он окажется кому-то нужен. На самом деле талантливого предпрениматеоля найти гораздо сложнее чем отличного художника. Пустое размусоливание уже сказанного о том, что не деньги главное и т.п., смысл говорить одно и тоже? Цель любой компании - зарабатывание денег и если сегодня выгодно лепить покемонов - будут лепить покемонов, какие бы ни были у создателей великие творческие поорывы и желания создавать прекрасные вещи.

Бирд (иль Жарптица) но ведь есть разница делать то что выгодно и здорово созданно, и делать то, что только выгодно!
Мб я неверно (случаянно) высказалась, каждому ежу понятно что компания должна добывать прибыль. Но Дримворкс тоже создает нормальные мульты! Про Save Disney я читала, но нельзя строить аргументы по данным сайта, который только и держит анти-дисней инфу. Хотя я практически со всем там согласна.

Firebird:

Вот из-за такого подхода как вы пропагандируете компания Диснея и пришла к тому что мы имеем сейчас.
Цель Уолта была - делать хорошие мульты. Цель Эйнера - нагрести побольше денег и любыми способами.
В этом и вся разница.

Жаль только что, как показывает опыт, спорить с подобными вам - бесполезно. (наверное также как и с господином Эйнером).

Никогда от подхода "сдохнет одно - ну и пусть сдыхает, другое будет" - ничего хорошего не было. Также как и от безразличия.

Ты с ними обоими лично знаком?:) Да ну? Можно привести массу обратных примеров. Так что ж ты споришь?;) Разглагольствованя на тему, что "это так потому я так считаю" - аргументом не являются (с), что ты никак не в состоянии понять:)

//Просто бывают люди, у которых есть своя интерпретация истории: как говорится, правд много, а побеждает та, которая более аргументирована.

Ну, в данном именно случае имеем несколько другое явление. А именно -- имеджмейкерство. Вот представим себе мелкого но хитрого и беспринципного журналюжку.. Как ему выйти в свет? Самый быстрый и простой способ разумеется громкий скандал или громкое разоблачение. И вот он садится писать книгу которая была бы максимально шокирующей и беспрецендентной. Допустим что Буш это на самом деле женщина или что американцы не летали на луну или что папа римский - людоед Это можно снабдить вескими доказательствами (вескими для казуалов конечно но не для более-менее грамотных людей), найти "свидетелей" и "вещественные док-ва" - наш журналист это прекрасно умеет по профессии. Таквот, на "марсианском заговоре" уже сделали себе карьеру человек 5ть не меньше

//Если скептики будут более убедительны нежели НАСА, то Штаты могут сесть в лужу, если нет - cтанут посмешищем.

Мм.. Не всегда к сож-ю.. Иногда они обретают группу сторонников, которую уже ничем не сковырнуть и не высмеять. Они будут с пеной у рта доказывать что "власти скрывают правду", что им специально затыкают рот и тд и тп.. Ох уж эта человеческая психология.

//Например, в XIII - XIV в монастырях и церквях была популяна одна святая мощь: кусочек крайней плоти Иисуса Христа. По заданию Папы произвели опись всех мощей, так этих кусочков набралось на 14 кг! Тайным приказом было велено избавится от такого компромата

лол %) первый раз о таком слышу.. Не верится даже. Если это и правда так, то у католиков царит разгильдяйство и вакханалия. Каждая тн. св. мощь (в РПЦ по кр. мере) это артефакт, обретение и местоположение которого устанавливается/определяется советом высших церковных чинов после многолетних дебатов, изучения материала и истории и тд.

// древние майя любили чудеса с кровушкой. Ну и другие древние религии тоже не брезговали подобными вещами

юность рода людского полна крови, а молодость полна глупости.. Интересно, когда же наконец наступит зрелость и какой она будет.
Вообще, язычество как таковое есть культ жестокости и силы. Эти понятия больше всего волновали умы тогда, не удивительно что в большинстве ранних религий они столь широко раскрыли свою суть. Кстати отметим здесь же что раннее христианство тоже не блещет пушистостью. Читая ветхий завет натыкаемся на кровавые жертвоприношения, на "око за око", на истребление людей высшими силами и тп Вспомним хотябы как Моисей выводил свой народ из египта.. Бог не моргнув глазом покрошил и изуродовал кучу людей, а напоследок умертвил сотни младенцев! Хотя уж с его то силой можно было все сделать быстро и бесшумно. Наверное в этой легенде нашла отражение жажда мести иудеев.. А возможно это сильный психологический ход для повышения потенциала религии

//Кстати, атеизм - самая древняя и как система взглядов, так и религия: когда первая обезьяна начала вырезать тотем, другая подумала: а нафик это надо?

О, да! Что бы ты не делал, всегда найдется и тот кому это не понравится, и тот кто скажет - "тебе что, заняться нечем" %)

2 Firebird, и хорошо что не все думают как ты. Потому что тогда у нас бы не было ни одного мультфильма кроме рекламных роликов, а вместо художников сидели бы ремесленники с двухмесячным курсом скоростной подготовки (c)(R)(tm).

Знакома я с таким блоком утверждений -- единственная цель существования это прибыль, все воруют и ты тоже будешь как только появится возможность, он добрался до власти и значит достоин уважения по дефолту, рулят миром деньги и значит это в нем самое ценное и тд и тп.. Обычно владеющий этим набором тезисов считает что он "зрит в корень", всех раскусил, и кто не согласен - просто слепой или наивный по молодости.

Это деградация, и жить по "рыночным законам" даже в душе - капитуляция перед нею. Чем отличается истинно разумное существо от робота или химического процесса -- тем, что не обязятельно делает то что легче всего, то что выгоднее всего и то что нужно исключительно ему. Этот тонкий покачто у ч-ва налет духовности и моральных ценностей и определяет грань между личностью и существом, не дайте ему испариться, хотябы из уважения к себе.

И большинство тоже не "решает". Чтож теперь, вы, попав в свинарник, начнете хрюкать и валяться в грязи? А что? Все вокруг там так делают

///Цель Уолта была - делать хорошие мульты. Цель Эйнера - нагрести побольше денег и любыми способами.
//Ты с ними обоими лично знаком?

господи.. да этож видит и слепой Бирд, ты чего? %) Серьезно чтоли или прикалываешься? %)) Чтото у мя после нг с юмором туговато

Сар, ну прикылавыюсь, конечно, говорить о чем-то серьезно с Ковуром смысла немного;)
Но вообще, то что здесь было сказано по поводу того, что "есть иные цели кроме зарабатываняи дене г и т.п." - идиализм во многом. Конечно, есть и иные цели у тех, кто существует искусством, без таланта не создашь "Ромео и Джулльету", "Давида" и многое другое, какими бы средствами не располагал создатель. Но вот печальный факт также и то, чтол сейчас у любой крупной компании запнимающейся искусством - основаная цель: прибыль и от этого никуда не уйдешь, будешь заниматься чистым искусством - разоришься и не на что будет дальше творить.

Довольно дурацкий совковый принцип - "не обманешь (украдешь) - не продашь (разбогатеешь)". Очень спорное утверждение, "идти против всех" - не всегда означает быть умнее всех, быть может это всего лишь желание выделиться. Кто сказал ,что тот кто считает не так как все умнее всех?=) Шансов больше на обратное:)

viewtopic.php?t=11 - помедитируй над П1.0., тебе это тоже полезно [*][/S][/color]

Firebird:

>Ты с ними обоими лично знаком?

Я смотрел их мультфильмы.

Sarafina:

>лол %) первый раз о таком слышу..

года два или три назад читал в газете о попытках подобной "ревизии".
подробности не помню но был нехилый списочек... к примеру "нашли" 12-ть голов Иоанна Крестителя... интересно какая из голов настоящая?

Ps: вспомнил еще... там упоминались пальцы и другие части тела... вы представляете себе что бы получилось если все это собрать? брр...
такое в самом жутком кошмаре не приснится...

>господи.. да этож видит и слепой

да, но как ни удивительно такие господа как многоуважаемый Бирд - почему-то упорно этого не видят или стараются не видеть. сьезжая на "серьезность", "смысл", на что угодно... "отстаивая" свой дешевый "авторитет" до бесконечности. хотя и несут чушь легко заметную со стороны. полный поведенческий стандарт.
спорить с такими - заранее бесполезно...

он не прикалывается. он действительно тупой.

Нарушение П1.0 правил viewtopic.php?t=11 . причем уже неоднократное. [+]

Пришел тут в голову вопрос... То что приличная часть "мощей" - фальсификация, используемая недобросовестными священниками чтобы повысить популярность своего прихода - исторический факт.
Но даже если и есть настоящие... То разве по христианским и католическим канонам умершего не дожны "погрести" со всеми обрядами? А не растаскивать на кусочки ака "сувениры".

В древности смерть без погребения и "отдание на корм зверям и птицам" (то есть растаскивание на части) считалось одним из самых страшных наказаний. Дескать это обрекало душу на вечные скитания и муки.

А тут своих же "святых" и так им за всю их доброту "отплатили". Интересно как оправдываются священники?

Ковур, ты в точности повторил то что тебе сказали на лк.ру перед тем как тебя там забанили:) А вообще хамство вроде плюсуется... Смотришь в кингу - видишь фигу. А кроме заявлений что это чушь и т.п. ы что-нибудь сказать можешь? Вот то-то и нет.
Далеко не сасмое страшное наказание и не везде. В зороастризме - это самый "безгреховный" обряд похорон.

Но вернемся к диснею, а конкретно к чему сейчас пришел Дисней.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/busine ... 479897.stm

Мэш, да это уже давно не новость. Может оно и к лучшему - прилив финансовых средств, новых идей...

2 Salaia:
” Имхо, та цепь, с которой ты сорвался, была на дубу!” – В смысле?

” откуда появилось такое предположение” – Будем считать, что проехали.

2 Mash:
” Но вернемся к диснею, а конкретно к чему сейчас пришел Дисней.” – А смысл? Сейчас придет Сарафина и тему закроет. Хотя я на ее месте просто развел бы кое-кого по углам… хотя бы на неделю. Да и лично я вроде все высказал, а пересказывать содержание упомянутых статей, особенно той, которая доступна на форуме, как-то не хочется, хотя там есть интересные вещи.

2 Вайти:
” книги Суворова(в миру - Резуна) о Второй Мировой. Человек предпринял попытку высказать свое видение о событиях того времени. Получилось не шибко аргументировано - над ним посмеялись.” – Аргументов-то в них хватает. Вопрос в том, что там справедливо, а что может оказаться просто демагогией.

” А на мой вкус конкистадоры были совсем не фанатиками, а разбойниками. Религией они лишь прикрывали свои дела: ну не говорить же всем, что они грабят?” – И фанатиков, наверняка, было немало, это касается в первую очередь рядовых исполнителей. Ты о Детских Крестовых походах слышал? Здесь на экономические интересы не сошлешься. В той статейке же автор во всем видит проявления язычества, как такое можно вообще показывать! А в понятии Круга Жизни он усмотрел идею перерождения.

По-моему, детский крестовый поход был всего один. Его организовал некий маленький мальчик верящий что перед ним расступится море, а мусульмане разбегутьяс в ужасе. Закончился этот поход тем ,что многие дети во время похода погибли, а оставшихся продали в рабство пираты.

Может если идиота эйнера сместят - дисней таки выживет?

//То разве по христианским и католическим канонам умершего не дожны "погрести" со всеми обрядами? А не растаскивать на кусочки ака "сувениры".

не совсем все так.. в христианстве тело не почитают. Тоесть почитают, как "храм божий", временное вместилище духа. Которое полагается содержать в чистоте и порядке, но которое "прах есть и в прах возвратится". Мне честно говоря идея "св. мощей" тоже противна


немножко оффтопа.. eiSner надо писать через С или З.

PS: Интересно, это тема такая неудачная или народ такой невоспитанный?