Pride Lands

Весь диалог кривая чушь, сначала, "ваши родители будут thrilled, когда вы будете помолвлены", т. е. событие это не планировавшееся, но ожидаемое, потом какая-то традиция, хотя и так ясно, что вместе с появлением гривы отношение к вопросу у Симбы измениться.

Спасибо, что указал на эту реплику. У меня пиратский перевод на диске, а детально перечитать сценарий в оригинале я, конечно, не догадался

Твоя версия, равно, как и все другие, никого не интересуют. Абсолютно никого, о ней миллионы смотревших СП, но так и не понявших о чем вообще этот бред, или просто поленившихся заюзать мозг, даже и не подозревают. К тому же твоя версия конфликтует с самим СП. Если тебе непонятно почему, то это не мои проблемы.

Да ладно тебе, у каждого свои версии. Она пока что своей никому не навязывала, незачем так пылко заталкивать сказанное обратно)))

Beltar писал(а):

Твоя версия, равно, как и все другие, никого не интересуют. Абсолютно никого, о ней миллионы смотревших СП, но так и не понявших о чем вообще этот бред, или просто поленившихся заюзать мозг, даже и не подозревают. К тому же твоя версия конфликтует с самим СП. Если тебе непонятно почему, то это не мои проблемы.

Не конфликтует. В посвященной этому теме на Pridelands.ru уже писалось.

Beltar писал(а): Да они там все едва ли не копии.

Вот это сложно сказать. Почти все львицы там разнообразны, исключая пару "клонов" Сараби.

Beltar писал(а):

А Кову и не было!!!! Я в 158-ой раз повторяю, Симба в СП не персонаж, а марионетка, делающая действия, направленные на сведение Кову с Киарой. Однако даже, если предположить, что аутландеры существовали, для Симбы никакого Кову все равно не будет, т. к. Симба максимум знает, что был такой. Никакого влияния на планы Симбы Кову оказать не может.

Имеется в виду то, что если бы у Симбы был просто сын или дочь, никаких там аулендеров, то Симба бы обязательно помолвил своего сына или дочь с кем-нибудь.
Насчет марионетки - это личное мнение Белтара. Если кто-то хочет видеть в Симбе якобы марионетку, это его имхо и не надо его навязывать.

Имеется в виду то, что если бы у Симбы был просто сын или дочь, никаких там аулендеров, то Симба бы обязательно помолвил своего сына или дочь с кем-нибудь.

Мегатерпеливо объясняю. Симба, как личность и глава прайда заинтересован в нахождении для своей дочери мужа, даже если он не может навязать, он может предложить, или отказать, если претендент его не устраивает. Оптимальный вариант, подходящий по возрасту самец своего же прайда, его можно подготовить заранее, и для него все львицы и сам Симба не чужие, хуже сынок главы соседнего прайда, это чужак, но, скорее всего, обучен, еще хуже просто чужак. Даже если допустить существование Кову с аутландерами, то он не попадает даже в список приемлимых, потому что ВРАГ. И Симба, выбирая доченьке муженька, никак не будет учитывать его существование.

Сценаристы искусственно не предлагают ни одного допустимого варианта. И они не дают Симбе ни одного достаточного повода, чтобы перестать считать Кову врагом. Как я уже показал до этого, никакого способа проверить Кову просто не существует, т. к. тот может напасть в любой момент времени. Ситуация же, когда ждешь удара, но не знаешь, когда он последует, крайне выматывающая.

Достаточно очевидно, что никакой мужик не потерпит, увидев, как его дочь зажимается даже не просто с кем-то, а с врагом. В этом плане и Кову в общем-то должен головой думать, а не головкой, и не давать Симбе повода даже предположить, что у него какие-то виды на Киару.

Т. е. и Симба, и Кову ведут себя не так, как они бы действовали в создавшихся обстоятельствах, а как нужно сценаристам. Это уже не персонажи, а самые настоящие марионетки. Не может сценарист создав персонажа, принуждать его к поступкам, которые персонаж в силу своих характеристик совершить не может. Если персонаж Домохозяйка в силу обстоятельств получит в руки автомат, она все равно не сможет хладнокровно расстрелять из него несколько человек, Ветеран войны же это сделает без колебаний. И если сценарист пишет в своем сценарии обратное, то он, извините, дурак. Существует даже такая аббревиатура, OOC - Out of Character, т. е. не соответствует каноническому описанию.

Не конфликтует. В посвященной этому теме на Pridelands.ru уже писалось.

А ты не пробовала представить, что твой ответ на заданный тебе вопрос может оказаться неправильным? Достаточно вспомнить, сколько раз тебе объясняли нелепость твоей гипотезы про Копу и какое количество элементарных способов сообщить Симбе, что Копа жив было предложено.

Beltar писал(а):

А ты не пробовала представить, что твой ответ на заданный тебе вопрос может оказаться неправильным? Достаточно вспомнить, сколько раз тебе объясняли нелепость твоей гипотезы про Копу и какое количество элементарных способов сообщить Симбе, что Копа жив было предложено.

И все эти способы были опровергнуты. Так что не надо. Если кому-то теория про Копу не нравится, пусть не лезет со своим имхо.

Beltar писал(а):

Мегатерпеливо объясняю. Симба, как личность и глава прайда заинтересован в нахождении для своей дочери мужа, даже если он не может навязать, он может предложить, или отказать, если претендент его не устраивает. Оптимальный вариант, подходящий по возрасту самец своего же прайда, его можно подготовить заранее, и для него все львицы и сам Симба не чужие, хуже сынок главы соседнего прайда, это чужак, но, скорее всего, обучен, еще хуже просто чужак. Даже если допустить существование Кову с аутландерами, то он не попадает даже в список приемлимых, потому что ВРАГ. И Симба, выбирая доченьке муженька, никак не будет учитывать его существование.

А никто с этим и не спорит. Кто сказал, что у Симбы не было знакомых самцов, которые в детстве были членами его прайда?

Beltar писал(а):

Сценаристы искусственно не предлагают ни одного допустимого варианта. И они не дают Симбе ни одного достаточного повода, чтобы перестать считать Кову врагом. Как я уже показал до этого, никакого способа проверить Кову просто не существует, т. к. тот может напасть в любой момент времени. Ситуация же, когда ждешь удара, но не знаешь, когда он последует, крайне выматывающая.

Повторяю: вполне возможно, что Симба проверил Кову, оставшись с ним один на один. К тому же Кову бы набросился на Симбу в тот момент, если бы был врагом, а он этого не сделал. Да, как уже говорилось, этот способ был для Симбы опасен, но что еще сделать?

Beltar писал(а): Достаточно очевидно, что никакой мужик не потерпит, увидев, как его дочь зажимается даже не просто с кем-то, а с врагом. В этом плане и Кову в общем-то должен головой думать, а не головкой, и не давать Симбе повода даже предположить, что у него какие-то виды на Киару.

.
Я не видела, чтобы Киара с Кову зажимались. Если они сидели рядом и Киара просто потерлась головой о его гриву, это еще ничего не доказывает. Пошлость можно увидеть практически везде, если этого захотеть.

Наоборот, если Кову будет показывать Симбе, что ему вроде как нравится Киара, это лишний повод для того, чтобы Симба ему хоть и не полностью доверял, но хтя бы побольше

А никто с этим и не спорит. Кто сказал, что у Симбы не было знакомых самцов, которые в детстве были членами его прайда?

В предыдущем сообщении ты утверждала:

Имеется в виду то, что если бы у Симбы был просто сын или дочь, никаких там аулендеров, то Симба бы обязательно помолвил своего сына или дочь с кем-нибудь.

Т. е. Симба специально сидел и ждал, пока Кову вырастет. У него дочка знаешь ли уже переросла возраст, когда начинают чесаться насчет потенциальных женихов.

И все эти способы были опровергнуты. Так что не надо. Если кому-то теория про Копу не нравится, пусть не лезет со своим имхо.

Да-да, разумеется, все способы, включая "передай сообщение с кем-то", если не можешь пойти сам, которым успешно пользуются с тех пор, как появилась речь. Только нашей Тавриде он вдруг неприемлим. Просто признай уже, что Диснею на Копу, на логику и на тебя, как зрителя наплевать.

Я не видела, чтобы Киара с Кову зажимались. Если они сидели рядом и Киара просто потерлась головой о его гриву, это еще ничего не доказывает. Пошлость можно увидеть практически везде, если этого захотеть.

Причем тут пошлость?? Подрасти хотя бы до 14 лет, тогда поймешь, что отношения между полами основаны в первую очередь на сексе и выведении потомства. С каких действий оно там начинается дело десятое, но на близкий телесный контакт с посторонними не идут. Если это ничего не доказывает, то какого лешего Симба вообще рассуждает о том, что должен принять Кову?

Наоборот, если Кову будет показывать Симбе, что ему вроде как нравится Киара, это лишний повод для того, чтобы Симба ему хоть и не полностью доверял, но хтя бы побольше

О, Айхею!! Ты что не можешь понять, что Симба должен Кову порвать за любую попытку приблизиться к его дочери?? Или ты всерьез веришь, что молодой не обремененный ничем самец, если дать ему волю, ограничиться тем, что будет на звездочки с ней смотреть??

Повторяю: вполне возможно, что Симба проверил Кову, оставшись с ним один на один. К тому же Кову бы набросился на Симбу в тот момент, если бы был врагом, а он этого не сделал. Да, как уже говорилось, этот способ был для Симбы опасен, но что еще сделать?

Не показано и не очевидно, значит не было. И я еще раз повторяю, "проверить" Кову невозможно в принципе. Простейшую проверку на дурака, провести Симба обязан, просто несколько раз помаячив перед Кову при скрытом наблюдении. Но если Кову предвидя такие засады, не будет предпринимать попыток нападения в течении длительного времени, то рано или поздно контроль за ним ослабнет, а ходить всюду с сопровождением Симба долго не сможет.

Beltar, ты не забывай, что мультик-то для детей Там, как в СССР, секса не было

Beltar писал(а):Ты что не можешь понять, что Симба должен Кову порвать за любую попытку приблизиться к его дочери?? Или ты всерьез веришь, что молодой не обремененный ничем самец, если дать ему волю, ограничиться тем, что будет на звездочки с ней смотреть??

А почему бы нет? Если бы Киара родила от Кову, её сын мог бы стать королём после Симбы.

Beltar писал(а):

А никто с этим и не спорит. Кто сказал, что у Симбы не было знакомых самцов, которые в детстве были членами его прайда?

В предыдущем сообщении ты утверждала:

Имеется в виду то, что если бы у Симбы был просто сын или дочь, никаких там аулендеров, то Симба бы обязательно помолвил своего сына или дочь с кем-нибудь.

Т. е. Симба специально сидел и ждал, пока Кову вырастет. У него дочка знаешь ли уже переросла возраст, когда начинают чесаться насчет потенциальных женихов.

Киара наоборот была очень молодой. На человеческий возраст лет 16-17. Она и выглядела как подросток.
Он не ждал, пока Кову вырастет. Просто если бы Кову не было, он бы не спас Киару и тому подобное, то Симба нашел бы достойного мужа для дочери. Никто и не говорит, что Симба специально ждал совершеннолетия Кову. Просто тогда еще время для помолвки или свадьбы для Киары не подошло.

Beltar писал(а):

Причем тут пошлость?? Подрасти хотя бы до 14 лет, тогда поймешь, что отношения между полами основаны в первую очередь на сексе и выведении потомства.
.

Мне уже почти 15 лет И я уже давным-давно знаю, на чем основаны отношения между полами.

Beltar писал(а):

Не показано и не очевидно, значит не было. И я еще раз повторяю, "проверить" Кову невозможно в принципе. Простейшую проверку на дурака, провести Симба обязан, просто несколько раз помаячив перед Кову при скрытом наблюдении. Но если Кову предвидя такие засады, не будет предпринимать попыток нападения в течении длительного времени, то рано или поздно контроль за ним ослабнет, а ходить всюду с сопровождением Симба долго не сможет.

А для чего Симба пошел с Кову на прогулку, тоже один? Явно, что хотел его получше узнать.
И с какой стати Кову, если бы он следовал плану Зиры, не стал бы нападать на Симбу, когда ему представился шанс? Его ведь мамаша специально на это натренировала.

ЗЫ: не показано в фильме было много чего - и в ТЛК, и в СП, однако не надо делать выводов, что этого не было. К примеру, Симба в ТЛК не мог выжить, питаясь одними жуками. Значит, он охотился. Это не было показано. И что, значит, этого не было? Просто абсурд. В ТЛК много чего осталось за кадром - и охота, и та же личная жизнь львов, но не значит, что всего этого не было.

Киара наоборот была очень молодой. На человеческий возраст лет 16-17. Она и выглядела как подросток.

И тут же в конце ПС свадьба. Женихов же следует искать намного раньше и кто-нибудь из них ей бы обязательно понравился.

Мне уже почти 15 лет

Ну слава, Айхею!

А для чего Симба пошел с Кову на прогулку, тоже один? Явно, что хотел его получше узнать.

Откуда я знаю, зачем он куда-то поперся? С логикой ПС не дружит. И что можно узнать о Кову для меня тоже загадка, уж что-что, а ответы на все ключевые вопросы у Кову должны быть готовы заранее и больше похоже, что Симба не столько слушал, сколько сам рассказывал. Правдивую версию событий, известную в общем-то всем аутландером.

И с какой стати Кову, если бы он следовал плану Зиры, не стал бы нападать на Симбу, когда ему представился шанс? Его ведь мамаша специально на это натренировала.

Ты читать умеешь, 14-тилетняя? Кову не может точно знать, шанс это, или ловушка. Симба ему не доверяет и следовательно все простейшие провокации должен проверить.

К примеру, Симба в ТЛК не мог выжить, питаясь одними жуками. Значит, он охотился. Это не было показано. И что, значит, этого не было?

В TLK из жизни Симбы от рождения, до презентации его собственного детеныша показано всего минут 40-50. Что дальше? Будем говорить, что ничего о его жизни не знаем? Ну не мог Симба выжить питаясь жуками, это, очевидно, неправдоподобное решение сценаристов, всерьез его никто не принимает, в любом нормальном фанфике взрослый Симба умеет охотиться. Но каким образом форма питания Симбы влияет на понимание сюжета TLK??

Beltar писал(а):

Ты читать умеешь, 14-тилетняя? Кову не может точно знать, шанс это, или ловушка. Симба ему не доверяет и следовательно все простейшие провокации должен проверить.

Да какая может быть ловушка, если все львицы в пещере, и Кову это видел, а реальный шанс наброситься и даже победить есть (и ты об этом сам говорил в своей работе про якобы глюки СП). Потому-то Витани и разозлилась на Кову, ведь она тоже видела, что у Кову был шанс убить Симбу.

Beltar писал(а): И что можно узнать о Кову для меня тоже загадка, уж что-что, а ответы на все ключевые вопросы у Кову должны быть готовы заранее и больше похоже, что Симба не столько слушал, сколько сам рассказывал. Правдивую версию событий, известную в общем-то всем аутландером.

Может быть и Кову что-то рассказывал Симбе о себе, потому что их разговор показывали недолго и только тогда, когда он уже заканчивался.

О Кову можно было узнать много чего, разговаривали-то Симба и Кову долго. Обычно, когда хотят получше узнать какого-то человека (или льва, как в тЛК), особенно, если этот лев намеревается стать частью твоей стаи, с ним ведут разговор, что-то спрашивают.

Кажется, мы от темы отходим.

Beltar писал(а):

Потому что у них самцы, живут по сути отдельно.

Прайд львов тоже состоит из одних самок.

Beltar писал(а):

Этот вопрос решается простым даванием этой львице по шее, конечно, прайд может справиться с одиноким самцом без особых проблем, однако его принятие автоматически сделает его лидером.

И чем принятие самца помешает львицам? Они наоборот будут рады.

Beltar писал(а):

И что можно узнать о Кову для меня тоже загадка

Хотя бы то, почему он покинул прайд. Ведь Кову сказал, что он ушел от чужаков. Вот Симба наверное и хотел выяснить, правда ли это, и зачем он это сделал.

Tavrida писал(а):Да какая может быть ловушка, если все львицы в пещере, и Кову это видел, а реальный шанс наброситься и даже победить есть (и ты об этом сам говорил в своей работе про якобы глюки СП). Потому-то Витани и разозлилась на Кову, ведь она тоже видела, что у Кову был шанс убить Симбу.

Да, но убивать возле логова - верх безрассудства. Львицы в пещере услышат шум, выглянут - и Кову конец. А даже если представить, что Кову каким-то хитрым способом прикончил Симбу без единого звука, встает новая проблема: куда девать труп?

Хотя бы то, почему он покинул прайд.

Хороший разведчик всегда имеет легенду и ответы на все очевидные вопросы. Ни одному слову друг друга ни Кову, ни Симба верить никаких оснований не имеют. Это сложно понять??

Beltar писал(а):

Хотя бы то, почему он покинул прайд.

Хороший разведчик всегда имеет легенду и ответы на все очевидные вопросы. Ни одному слову друг друга ни Кову, ни Симба верить никаких оснований не имеют. Это сложно понять??

Понятно, что Зира бы ему придумала какую-нибудь историю. Но Симба имел право хотя бы попытаться узнать у Кову правду. Даже если бы он ничего не узнал, все равно спросить - не лишнее.

Amala писал(а):Да, но убивать возле логова - верх безрассудства. Львицы в пещере услышат шум, выглянут - и Кову конец. А даже если представить, что Кову каким-то хитрым способом прикончил Симбу без единого звука, встает новая проблема: куда девать труп?

Маменька же его специально тренировала, поэтому могла показать какой-нибудь прием. К тому же разговор происходил на скале и Симбу легко можно было скинуть вниз, а потом списать все на несчастный случай.