Pride Lands

Kovur писал(а):>Ковур, покажи мне настоящее Зло. Не вынужденное, как в случае с Зирой, а настоящее

Скара тебе досточно? Уж в этом случае оно кроме его собственной зависти и ненависти ничем не было "вынуждено"...

Неа, Скара мне недостаточно.
Его в мультфильме позиционировали отрицательно, а так - он действовал так весьма опытный политик. Он не Муфасу ненавидел, а власти хотел - весьма естественное желание амбициозных личностей. И занял трон вполне в духе монархических традиций (не припомню даже, чтобы он кого-то репрессировал. Кажется, только Зазу. В то время, как власть перешла к Симбе, "лес валить" отправилась добрая часть прайда ).

Время правления Скара оценить не могу, поскольку авторы мультфильма явно не на его стороне. Т.е. предвзяты в своих суждениях. И суждения у них зачастую бинарны: плохое-хорошее, черное-белое...

А с его вызывающе-презрительным отношением к Муфасе мяу вообще удивляюсь терпению последнего...

А что он мог сделать? Ну сидит себе в сторонке этот бука, на весь мир дуется, ну неужто родного брата гнать подальше только из-за этого?

ПС. Это я еще тут ниенизм не развел!

>Это я еще тут ниенизм не развел

Мяу даже таких слов не знаю... похоже это к лучшему...

2Kovur

Так еще хуже... Рабскую безмозглую "преданность" я тоже не приветствую... Но имхо тут дело не в этом...
Просто ничтожество которым всегда помыкали решило "покрасоватся"... "Славы захотелось" так сказать... Ну и получило... По заслугам... Тут даже и спорить не о чем...

Я вроде о Кову говорил..

Кроме зиры... Кову не был ее кабом... И это знал даже он сам...

Впервые слышу... Где это сказано

Ковур, ниенисты это странные личности с искаженными моральными ценностями, что пытаются поменять местами добро и зло (в их канонических проявлениях).

Ниенист будет писать рассказ про "бедного доброго орка, которому дал в морду наглый крестьянин на большой дороге, отобрал казеный мордорский харч и жестоко обесчестил фамильные орочьи реликвии носимые "бедолагой" в рюкзаке" :D А также про эльфоф тиранящих и убивающих невинных зомби, назгулов и честную нечисть
При этом оный ниенист пропустит мимо ушей и глаз все сцены разгула техже орков в деревне и не обратит внимания что в книге ни полслова нет про обесчещивание реликвий и тп.

Странное явление... Интересно, что бы сказали по этому поводу психологи?

PS: монгие скарохолики страдают ниенизмом хотябы в скрытой форме. они склонны закрывать глаза на зверские убийства скарика, дико возмущаясь непочтительным тоном Муфасы во время разговора в начале фильма

>>>Его в мультфильме позиционировали отрицательно, а так - он действовал так весьма опытный политик. Он не Муфасу ненавидел, а власти хотел - весьма естественное желание амбициозных личностей.

амбиции помноженые на беспринципность и есть источник банального, "книжного" зла. А политик из скарика некудышный. совершенно.. Политик на его месте провел бы агиткомпанию, несколько махинаций и -- львицы сами объявили бы Муфасе импичмерт Вот это я понимаю политика.. А так, нанять киллеров может любой мелкий мафиози или маджахед. Много ума или политического скилла для этого не нужно.

PS: даже сам Перумов, великий уравнитель тьмы и света, считает детоубийство "чистым злом, противоречащим канонам тьмы". Давайте уж называть вещи своими именами..

Drakkon: Сцена когда Кову с Киарой лежат и смотрят на звезды... Послушай внимательнее...

я тут подумала.. а не затесался ли бешенный ниенист в команду СПшников?
Идея с очернением симбы и расколом прайда - вполне в их духе
К слову, я вообще не признаю за таким бредом как сценарий SP право на источник фактов Ибо ничего там ни с чем не сходится. а притягивать за уши, оправдывая раскерльдяйство сценаристов - считаю ниже своего достоинства "Сценарий SP лепили как блин: тяп-ляп, стереотип сюда, стереотип туда, антипатию тем, симпатию - этим. Потом все перемешать, оконтурить гиперболичным дезигном и добавив непременного FUN, надеяться срубить капусты"(с)

А Зира, междупрочим, в отличие от скарика, не попадает под категорию "чистого незамутного зла", ибо ничего такого уж злого не сделала.. ее конечно "оконтурили", да вот беда - кроме оконтуривания ничто в "злодействах" не убеждает.. Фальшивенько господа-с. И если зло скара можно сравнить с водкой, то у Зиры это "жигулевское"

И вообще, имхо, львица и зло - понятия не совместимые Побеседовать с Зирой, откормить как следует, и будет хорошая львица

Не, жигулеффское я не лю, а вот откормить и побеседовать - всегда рада :)

Ковур, тогда рекомендую прочитать Марию Семенову(Ниенна) "Черная Книга Арды". Мне кажется, она должна тебе понравиться.
А потом продолжение книги от Иллет "Записки стража". Обычно продается сразу же двумя томами.

ЧКА - это "взгляд на Сильмариллион с иной стороны".

Sarafina писал(а):Ковур, ниенисты это странные личности с искаженными моральными ценностями, что пытаются поменять местами добро и зло (в их канонических проявлениях).

Скорее, не добро и зло, а СВет и Тьму.
Там Темные Эльфы - одинокие печальные существа, которые смотрят на звезды и вздыхают при виде падающего листочка. А Светные - ну просто звери в хуманском понимании этого слова: издеваются над бедным Таирни(Мелькор по ихнему), доводя его в стотысячный раз до горьких слез, выжигают деревни. А Саурон - это благородный мститель.

PS: монгие скарохолики страдают ниенизмом хотябы в скрытой форме. они склонны закрывать глаза на зверские убийства скарика, дико возмущаясь непочтительным тоном Муфасы во время разговора в начале фильма

Нет, настощий ниенизм - это лить слезы в три ручья оттого, что Скар жутко страдал от издевательств Муфасы и Симбы, а также предательства диких варваров-гиен, не понимавших его тонкой и чувствительной натуры...

Sarafina писал(а):PS: даже сам Перумов, великий уравнитель тьмы и света, считает детоубийство "чистым злом, противоречащим канонам тьмы". Давайте уж называть вещи своими именами..

Тем более, что ЧКА не Перумов с его мяснёй писал, а женщина. И получилось: слезы, сопли и страдания. Детей там, да, били. Светлые.

А Темные мне чем-то фуррей напоминают. Депрессией, однако... И войск у них небыло. Один Саурон за всех отдувался. И его никто из своих не любил....

Про Скара отвечу потом. Скажу пока, что за героя его не считаю, но и за редиску конченую тоже. Лев да лев, со своими косяками...

- доктор! меня все игнорируют!
- следующий!
:))

Сарафина:

в самую точку. причем их на самом деле довольно прилично развелось... чуть ли не мода пошла извращать черное так чтобы оно "выглядело" белым... и наоборот... подчас совсем забывая о ценностях заложенных в самом мультфильме...

А одного SPшника ниниеста мяу знаю точно... и честно признаюсь что дико не люблю личностей которые не способны своим ущербным умом замечать прекрасное... но зато любят перекручивать и обсирать все и вся, наслаждаясь раздражением других... это у них просто хобби... ведь на другое они не способны...


Вайти:

и чего ради мяу буду столько томов текста читать?
А скар как раз не лев... а действительно - редиска конченая... Как ты очень верно подметил...

Давайте называть негодяев теми кто они есть на самом деле?
/me просто устал уже от перекручиваний и ниниестов-словоблудов...

Есть такой хороший термин в философии... Софисты... (то есть словоблуды...) вот это оно и есть...

так гадко потом...

Да ладно вам всем.. Кто бы что ни говорил, у Скара есть громаднейший плюс - без него не было б ТЛК

Кив, разумеется Это неотъемлемый элемент драмы.. Кудаж без злодея то? Вот и чудненько былоб, оставайся он для всех нормальным, правильным злодеем Но речь о том, что некоторые пытаются доказать будто он вовсе не злодей, оправдать всё что можно и нельзя, смягчить контраст, надуманно очерняя "положительных персонажей" и тп.
Это малость.. кхем.. удивляет или даже раздражает

Интересно, что сказал бы на это сам Скар? Что его пытаются представить жертвой судьбы вместо ее же, судьбы (пусть и на время), победителем?

Но речь о том, что некоторые пытаются доказать будто он вовсе не злодей, оправдать всё что можно и нельзя, смягчить контраст...

Где то мя слышал, что в хрониках именно так дело и обстоит (сам пока не читал). Их тоже писали эти... Как вы их там... Ниенисты, во!
2Zira:
Ой, аутлендеры в светлом королевстве... И куды ж Симбыч смотрит?

Drakkon: Хроники написаны явными скарохоликами... Муфасу там почти везде выставляют глупым, жестоким, ветренным и безответственным... А Скара - умным, невинным, бедным-несчастным, несправедливо обиженным судьбой...

Почитай сам их... Написано красиво... Не спорю... Но сам смысл заложенный... Это просто ересь... Авторы которой забыли про смысл и идеи оригинального ТЛК вообще...

эта и есть та причина почему я против них... да, это красиво... но ведь это неправда...

Вот если бы они были про каких нибудь других. Не про ТЛКашных героев... С другими названиями и именами... То как отдельное произведение было бы очень неплохо...

но я против извращения смысла ТЛК шедевра...