Кову

[Tavrida]

Во-первых, прЫнцы остаются у себя дома.

А если в каком-то королевстве два принца? Как в случае с Муфасой и Такой.

Где река? Нет, я спрашиваю, куда дели реку?! Она что, пересохла от всего этого золотого сияния исходившего от Муфасы?

Это просто глюк, он уже рассматривался

Какая река, там лужа какая-то была, Симба мог запросто через неё (или по ней) пройти, когда побежал за исчезающим Муфасой.

Хотя верно, там эту лужу и курица бы перешла.

Во-вторых, все эти львы в самом TLK начисто отсутствуют, хотя, если верить Vulture Shock они как бы там и живут. Если прикинуть, что в каждый момент времени половина взрослых львиц прайда имеет детенышей, то на момент смерти Муфасы должно их быть 4-6 в том числе вполне возможны и подростки с уже растущей гривой. Спишем, что сэкономили на рисовке и нежелании отвечать на вопросы их отцовства, но блин не целый поселок же у них там в сотню жителей.

Если в самом ТЛК отсутствуют, это не значит, что их и не было. Просто не показали, чтобы не забивать лишним фильм, и все.
Судя по комиксам, в прайде было не четыре-шесть львят, а штук двенадцать,плюс еще из других прайдов забегали (как например Чумви, Тоджо или Малка)

[Beltar]

Ты, похоже, не понимаешь, что придумывая существование этих львов из детских книжек, ты вообще лишаешь Кову каких-либо шансов не только на царство, но и на Киару, т. к. она не будет ждать встречи с каким-то львенком с которым она была 10 минут, а Симбе будет и без него из кого женихов выбирать.

И касательно самого TLK.
Мегатерпеливо объясню.
Как ты думаешь, за какой помощью убежала Нала? Если ты считаешь, что она рассчитывала найти бродячего самца, готового рискнуть в бою, то будешь совершенно права. И дело не только в его боевой ценности, для львиц естественно подчиняться своему королю, и даже если он такая сволочь, как Скар, выступить против него для них будет трудно. Даже тот факт, что между ними и самцом лежит абсолютно непреодолимый половой барьер, в сочетании с ярко выраженным половым диморфизмом, уже делает самца избранным. Но какой смысл во всем этом, если самцов оказывается пруд пруди? Если есть 10 львиц, то для них самец, уже огромная помощь в бою и вокруг него можно сплотиться послав Скара куда подальше, если же львиц 20, да по пещерам тут еще всякие самцы обитают, то никто не мешает выбрать одного из них лидером и послать Скара с его гиенами куда подальше, и плюс-минус один бродяга тут даже в военном плане роли не играет.

[ForumAdmin]

Ты, похоже, не понимаешь, что придумывая существование этих львов из детских книжек, ты вообще лишаешь Кову каких-либо шансов не только на царство, но и на Киару, т. к. она не будет ждать встречи с каким-то львенком с которым она была 10 минут, а Симбе будет и без него из кого женихов выбирать.

И касательно самого TLK.
Мегатерпеливо объясню.
Как ты думаешь, за какой помощью убежала Нала? Если ты считаешь, что она рассчитывала найти бродячего самца, готового рискнуть в бою, то будешь совершенно права. И дело не только в его боевой ценности, для львиц естественно подчиняться своему королю, и даже если он такая сволочь, как Скар, выступить против него для них будет трудно. Даже тот факт, что между ними и самцом лежит абсолютно непреодолимый половой барьер, в сочетании с ярко выраженным половым диморфизмом, уже делает самца избранным. Но какой смысл во всем этом, если самцов оказывается пруд пруди? Если есть 10 львиц, то для них самец, уже огромная помощь в бою и вокруг него можно сплотиться послав Скара куда подальше, если же львиц 20, да по пещерам тут еще всякие самцы обитают, то никто не мешает выбрать одного из них лидером и послать Скара с его гиенами куда подальше, и плюс-минус один бродяга тут даже в военном плане роли не играет.

Тестостероновый пророк ты наш А что такое монархия совсем забыл? Впрочем, ты давно уже лепишь и из монархии(а тж примеров вроде хуманской армии) и из реальных львов какойто свой салат, подбирая отдельные аспекты что понравятся отовсюду.. Ахда, гиены бы "would have a word with ya"(c)

Я всеже думаю что в прайде были и другие самцы, ибо Дисней так возвестил, амен. И никоим образом это не повлияло бы на правление скара, також и на путешествие Налы за помощью. Никто к слову и не говорит за какой помощью пошла Нала, а может просто за поисками воды, еды, переговорами с соседними прайдами чтобы приютить детенышей или часть прайда, или предоставить пищу, да мало ли, из этой одной фразы много не выудишь.. Никто ведь и не знал что Скар захватил власть убийством. Никто не терпел тирана просто потому что он самец с гривой, все думали что он законный король. Заметь, как только львицы узнали правду, то тутже напали. Знай они изначально о том что произошло в ущелье, то было бы одно из двух 1) скарик пошел бы на вторичный корм антилопам. 2) скарик остался бы в гордом одиночестве с гиенами, ибо все от него сбежали бы.

[Beltar]

гиены бы "would have a word with ya"(c)

Очень странное исключение из мира млекопитающих, причем исключение не в том, что самка правит, а в том, что уровень тестостерона у самок аномально высок, и они аномально агрессивны. Так что тестостерон решает.

Никто не терпел тирана просто потому что он самец с гривой, все думали что он законный король.

А король он как раз потому, что самец с гривой. Причем даже он, худой заморыш, заметно крупнее и сильнее любой самки. Так что путаешь местами причину и следствие.
И еще, в любой иерархической структуре, в первую очередь в армии, командиров от рядовых всегда отделяют, в американской армии, например, офицер сам солдатней не занимается, для этого сержант есть. А без этого командир всегда будет восприниматься, как такой же парень, как все, и его можно будет в любой момент послать. В случае TLK'ашных львов разделение по половому признаку получается идеальным, и абсолютно непреодолимым, т. е. право самца на лидерство не может быть оспорено в принципе.

Я всеже думаю что в прайде были и другие самцы, ибо Дисней так возвестил

А еще были Зира с аутландерами и Копа. Одновременно.

"You our only hope" (c) Nala. Так что не шибко у нее с выбором вариантов помощи было, помимо свержения короля. То, что Скару подчинялись, потому что так положено, это сам собой разумеется, однако в какой-то у подчиненных кончается терпение. И вообще:

Никто к слову и не говорит за какой помощью пошла Нала, а может просто за поисками воды, еды, переговорами с соседними прайдами чтобы приютить детенышей или часть прайда, или предоставить пищу

Еду типа мясо, хуманы, обычно, перевозят в рефрижираторах, а львы таковых не имеющие, жрут на месте, пока не испортилась, да и как прайду поможет одна антилопа?
Что значит приютить? Это вообще-то прямой выход из подчинения Скару, т. е. попросту мятеж. Из одной фразы может много и не выудишь, но из всего фильма выудить можно полно всего. Проблема для прайда в том, что родной король, который по роду деятельности должен гиен мочить, никак их не контролирует. Как решать? Одним способом, - сместить короля, гиенам устроить резню, если сами сразу не разбегуться. Каким способом это сделать, кроме как притаскивания с собой серьзной военной помощи?

Если бы диснеевцам хотелось показать еще самцов, они бы это сделали, да хоть полную моногамию обеспечить, дав каждой самке по самцу. Тогда каждый второй безымянный лев в кадре должен быть самцом. Но диснеевцы решили сделать ближе к природе. Ты хоть Шторму не уподобляйся.

[Shajena]

И вновь я в большинстве доводов согласен с Белтаром. Почему? Объясню в новой теме, а то мы уклонились от Кову куда-то далекоо))

[Nukas]

даа... "Супербоец" Зиры оказался на деле лыком шит.. Ему хватило одного пинка от Витани чтобы киношно "свалиться без чувств", тогда как Симба этих аутлендерш гроздями раскидывал как котят %)

Вот-вот. Кову именно НИЧЕГО не сделал, потому что не мог ничего сделать ни морально ни физически, хотя и готовился всю жизнь. Я Кову считаю очень слабым, при чём выход с любовью был самым наилёгким

Вот хотел бы я посмотреть, как вы бы начали бить своих вчерашних друзей и подруг, ничего плохого лично вам не сделавших. Вот потому-то и стоял Кову в глухой обороне, а чем в драке кончается оборона без атаки? Правильно, будешь лежать на земле и смотреть мультики в лучшем случае, что и случилось.
И что касается обвинения в предательстве, так в первые же сутки пребывания в прайде Симбы Кову узнал столько всего нового, причем кардинально противоположного тому, что рассказывала ему Зира, и на мой взгляд только полный идиот в такой ситуации продолжил бы действовать по первоначальному плану или сразу перешёл бы на другую сторону, а мало-мальски разумный лев до выяснения истины бы предпочел ничего не делать.
вот!

[ForumAdmin]

Немного некро-постинг.. Да и тогда мне лень было отвечать Белтару, ввиду того что это Белтар, который на своих почти-шариатских отношениях ко всем существам женского пола, практически религиозен. Но один аргумент, думаю, стоит опровергнуть, рафинированно от контекста и источника его породившего.

Если бы диснеевцам хотелось показать еще самцов, они бы это сделали

Что они и сделали в книгах-комиксах. Выпущено диснеем = канон. И это ранний дисней, до эпохи чипквелов и "австралийской студии". Религиозничаете за сына Симбы, за Копу, тогда принимайте и тот факт, что в сообществе Муфасы было много самцов, ибо источник и того и другого один и тот же..

[Storm]

Немного некро-постинг.. Да и тогда мне лень было отвечать Белтару, ввиду того что это Белтар, который на своих почти-шариатских отношениях ко всем существам женского пола, практически религиозен. Но один аргумент, думаю, стоит опровергнуть, рафинированно от контекста и источника его породившего.

А выражение "Не будите спящую собаку" знакомо? Стоит ли ворошить старый спор?

Ведь на ваш довод идет контраргумент: комикс - не мульт, а значит, не канон, хоть и под диснеевской шапкой. Иначе само его содержание, как правильно заметили. сильно расширяется и становится противоречивым.

[ForumAdmin]

комикс - не мульт, а значит, не канон

Да полно вам, дражайший, с потолка "контр-аргументы" доставать Комикс-фильм-проза-фильм-комикс в любой франшизе тесно переплетаются и являются каноном, если выпущены самой студией. См marvel, как самый яркий пример, чтоли.

сильно расширяется и становится противоречивым.

Куда уж дальше ТЛК "заужать". И так то фанской пищи с гулькин нос.. Я вообще поражаюсь как с такой маленькой базой в полтора фильма, был рожден столь обширный фандом, и прожил так долго..

становится противоречивым.

Но уж вам то не привыкать уши гнуть по темам "противоречий".

[Storm]

Да полно вам, дражайший, с потолка "контр-аргументы" доставать Комикс-фильм-проза-фильм-комикс в любой франшизе тесно переплетаются и являются каноном, если выпущены самой студией. См marvel, как самый яркий пример, чтоли.

Ой ли с потолка я взял его. милейшая? Этот спор велся еще до моего приходв фэндом, с моим участием и много дольше позже без меня. Получается по твоей логике, что и СП, и полторашка - тоже канон. Однозначно. И встает, как и много лет назад, грозный и тучный вопрос: а что из них - противно противоречивых канонов - какноничнее?

И полетел град помидоров в ответ....

Я никому не навязываю свое, но полагаю каноном лишь мультфильмы. Проза (вся) даже с официальной шапкой для меня не канон.

Куда уж дальше ТЛК "заужать". И так то фанской пищи с гулькин нос.. Я вообще поражаюсь как с такой маленькой базой в полтора фильма, был рожден столь обширный фандом, и прожил так долго..

Выскажу свою крамольную мыслю: фэндом жив (вроде пока не умер окончательно)

1. Потому что есть немало людей, желающих писать, рисовать, форумы создавать и прочее на эту тему любимого мультфильма.

2. Потому что вышел СП, давший столько поводов обсасывать косточки, объяснять, рисовать, писать и прочее вышеупомянутому немалому количеству людей. Наверное, где-то так. Ибо мне кажется, что без СП и с широким каноном обсуждать было бы, рисовать новое, писать было бы очень мало: Быстро бы иссякли новые идеи. И фэндом тихо бы почил в бозе.

А так узость и недосказанности канона дают малую по количеству, но обильную по вариантам пищу для творчества. Благодаря, как мне кажется, чему фэндом еще и живет.

Но уж вам то не привыкать уши гнуть по темам "противоречий".

Уж тем и живу в творчестве

[ForumAdmin]

Разумеется. И СП и "полторашка" = канон. Мы, фаны, не имеем никакого веса. Студии на нас плевать.. Это мы, кто должны подстраиваться под канон, а вот наоборот, слишком уж массивна корпорация..

И СП дал много "свежей крови" в фандом.. Чистой или нет, крови, это 10й вопрос.. Но дал.. Не будь СП, ТЛК фандом заглох бы..

PS: Не надо обращаться ко мне в женском роде здесть. Я теперь другой пероснаж, самец, а по виду - дракон

[Storm]

PS: Не надо обращаться ко мне в женском роде здесть. Я теперь другой пероснаж, самец, а по виду - дракон

Прости великодушно. Просто подпись и прошлые ответы в темках сильно сбивают с толку

[Beltar]

Касательно народа, то из-за СП его ушло не меньше, потому что задалбывает, когда всякие бредни навязывают, СП же у нас священная корова, его нельзя критиковать, а то детишки обидятся. И уж вряд ли пришедшие где-нить в 2007-ом пришли сюда из-за СП. Творчество по TLK вместе с СП подохло, одни картинки остались. В общем сравнить эту жизнь можно только с "жизнью" тела с умершим головным мозгом, в котором зачем-то поддерживается работа сердца. И опять же вы сами себе противоречите, если бы СП был каноном, то неопределенности было бы меньше и возможности для творчества сузились бы. Впрочем у меня заметочка поинтереснее.

Предположим, что львы живут как люди и примерно так же взрослеют, тогда можно принять, что Симбе на конец TLK порядка 20, может чуть меньше, чтобы лев внятно помнил тех, с кем общался в детстве, причем побольше 10 минут, т. е. ближайшее окружение, его взраст на момент утраты этого окружения можно принять лет в 10, что в общем-то еще оптимистично. Кову ЯВНО (для СПшников отмечаю это особо) говорит, что Скар "был частью его души", в сцене после "суда льва травоядными" он вообще видит в луже Скара. Не понимаю, конечно, тут момента, в TLK Рафики Симбу заставляет вглядываться в отражение, попутно, вспоминая, папашу, но получается, что Скара Кову помнит четко и на момент смерти Скара ему было не меньше 10, как и Симбе на момент изгнания. Из этого следует вывод, что при допущении существования СП во вселенной TLK, Симба мог даже знать Кову еще в младенчестве, т. к. тот родился еще при Муфасе.

PS Для Шторма. Был такой кино, "Горец" звали, там ,если помнишь, был такой персонаж Рамирес, которого в первом фильме убили. Ну так вот, игравший Рамиреса Шон Коннери и исп. гл. роли Ламберт, на съемках тупо сдружились, и когда снимался сиквел, то Ламберт настоял на том, что бы Рамирес (т. е. Коннери на площадке) снова появился, в итоге одноразовое резиновое изделие номер 2 успешно натянули на дирижабль и придумали Рамиресу воскрешение. Это к вопросу о том откуда беруться такие "свершившиеся факты". В данном случае от желания актеров вместе пить водки, или в карты играть. И цена таким "свершившимся фактам" с точки зрения целостности вселенной произведения максимум нулевая.

[DrSchmallhausen]

СП же у нас священная корова, его нельзя критиковать, а то детишки обидятся.

Но ведь это неправда! СП же у нас козёл отпущения, нельзя его не критиковать — а то истинные ценители обидятся.
Белтар, крайности вредны независимо от стороны баррикад.

[Beltar]

А еще я расскажу вам сказку.
Однажды великий архитектор построил замок, капитально построил, лучший железобетон, все продумано, и стали люди в нем жить, да потихоньку что-то надстраивать, потом пришел другой архитектор и сказал, что сейчас забабахает огромное дополнение, ну и забабахал, стены вместо железобетона из гипса, коммуникации со старой постройкой толком не соединяются, в общем все сыплется, а население вместо достройки занимается тем, что гипсовые стены заделывает, а то и затычки приносит из второсортного бетона, которые при этом все равно никуда не влезают, т. к. слишком велики, кто-то трубы в старой конструкции перекладывает только чтобы потом их кто-нить обратно вернул, т. к. что было работать перестает. Снести бы им все это убожество, да один кричит, что нельзя, второй никак поверить не может, что сыплется все, третий укрылся в старом замке и на любого, кто пробует из его комнаты трубы перекинуть, с оружием бросается, четвертый сидит в гипсовых комнатах под соломенной крышей, на голову капает, спит на голом полу, но все равно говорит, что ему хорошо. Так и живут, только замок с тех больше не стал.