Кову

[Kivuli]

Белтар, в данном случае это всего лишь вопрос формулировок, так что, имхо, не о чем спорить
С последним теоретически поспорить можно - в принципе Кову, наверное, мог составить представление о любви, хотя бы по рассказам Зиры. А уж как он представлял свою любовь - кто знает

[Beltar]

Интересно. Рассказы о любви значит входят в "курс молодого бойца"? Знаем мы как Зира любила.

[бестиар Ветер]

Не думаю, что среди аутлендеров шла постоянная грызня и раздоры, и вряд ли все они были такими же жестокими, как и Зира. Пример тому - Витани. Она заботилась о Кову и переживала за него.

[Beltar]

Раз их изгнали, значит были. Или получается, что злым и жестоким был Симба с прайдландерами.

[Kivuli]

Рассказы о любви значит входят в "курс молодого бойца"?

Детям и подросткам много о чем не рассказывают, но даже в доинтернетную эпоху они находили возможности узнавать многое из интересующего. И далеко не всегда от родителей

....вряд ли все они были такими же жестокими, как и Зира.

Раз их изгнали, значит были.

Белтар, если твоего близкого друга выгоняют из дома знакомого, то ты скорее всего уйдешь вместе с ним, даже если тебя не гонят А после жизни с Зирой в Аутленде, когда стало ясно, что Зире нужна лишь власть, львицы с радостью приняли предложение вернуться в прайд.

[Beltar]

если твоего близкого друга выгоняют из дома знакомого, то ты скорее всего уйдешь вместе с ним, даже если тебя не гонят

Тогда придется признать, что Зира ни в чем не виновата и ее выгнали просто так. Все по великому СПшному кругу.
Кову даже испытывать положительные эмоции не умеет. Аутландеры это просто какое-то абстрактное зло.

но даже в доинтернетную эпоху они находили возможности узнавать многое из интересующего

К сожалению узнавали обычно не о любви.

[PinkiePie]

Тогда придется признать, что Зира ни в чем не виновата и ее выгнали просто так.

Возможно что ситуация была темная и неоднозначная. Почему бы и нет? Вот мнения и разделились, кто ушел а кто остался

[Kivuli]

Тогда придется признать, что Зира ни в чем не виновата и ее выгнали просто так.

Почему "придется"? ХЗ, что там произошло, Симба решил, что Зира виновата, у Зиры была своя версия. Кто-то поверил Симбе, кто-то Зире.

[Beltar]

Получается примерно так. У Скара, который всех кинул и которому никто не поверил в критический момент, была жена, которую почему-то многие любили.
Потом она что-то сделала, (вот была добрая, а Скара убили, она на всех обозлилась) встал вопрос о ее изгнании, возможно, и неправомерном. Да даже проще, никому она ничего не делала, просто Симба на нее наехал. И тут же нашлась куча готовых свалить вместе с ней и убивать свою же родню. Симба, конечно, не прав, но его тоже можно понять. И это по сути такая мелочь по сравнению с делами Скара. Только Скара долго терпели, а при Симбе вдруг разом взбунтовались. Все это было бы очень смешно, если бы не было очень грустно.
Однако надо все-таки зрителю указать, что Зира плохая, а Симба хороший. И поэтому делается сцена с предаганием на съедение Кову. Т. е. абстрактное зло.

[Kivuli]

Beltar, а это уже, имхо, больше имеет отношения к тому, как ты относишься к самому СП. Нравится - будешь сочинять более-менее логичные гипотезы, не нравится - придумаешь что-то абсурдное или из серии "а в СП Симбу сделали плохим"
По поводу ляпов и гипертрофирования зла уже было сказано неоднократно.

[Beltar]

не нравится - придумаешь что-то абсурдное или из серии "а в СП Симбу сделали плохим"

В отношении меня и думаю не только меня с точностью до наоборот.

Обычно можно говорить о переносе на SP любви к TLK. И тут начинается придумывание чего-то абсурдного и по сути нечего не меняющего кроме степени внутреннего спокойствия придумывальщика.
Было бы странно обсуждать, что персонажи будут лучше самого мульта. Точнее мульт с них и начинается.

А заявления, что в СП чего-то лучше чем в TLK, всегда сопровождаются обливанием помоями TLK и в частности Симбы.

гипертрофирования зла

Не гипертрофируемое, а абстрактное. Пу сути у Зиры и Симбы весь character development в SP это только сцена со скармливанием Кову.

PS Ветер бы сюда не написал очередное возвышение Кову, за счет опускания Симбы, я бы ничего сюда не писал.

[Kivuli]

Было бы странно обсуждать, что персонажи будут лучше самого мульта.

Думаю, это как раз не так странно. Даже в не очень хорошем мультфильме могут быть любопытные моменты или неплохие персонажи. Другое дело, что они обычно не главные, их немного и погоды они не делают.

А заявления, что в СП чего-то лучше чем в TLK, всегда сопровождаются обливанием помоями TLK и в частности Симбы.

Если и говорят, что в СП что-то нравится, то в основном то, чего в ТЛК не было. Вроде ни от кого не слышала таких помоев в отношении Симбы, кроме тебя, хотя и в сослагательном наклонении.
Ветер все же не так радикально высказывал свое мнение, причем не за счет Симбы, а скорее сравнивая.

Не гипертрофируемое, а абстрактное. Пу сути у Зиры и Симбы весь character development в SP это только сцена со скармливанием Кову.

Все-таки это был перебор, имхо. А характер показан не только там.

[Beltar]

Вроде ни от кого не слышала таких помоев в отношении Симбы, кроме тебя, хотя и в сослагательном наклонении.

А ты на pl.ru сходи.

Ветер все же не так радикально высказывал свое мнение, причем не за счет Симбы, а скорее сравнивая.

Угу. Симбу столько народа лечили и поэтому он лох. А до Кову никому дела не было, и поэтому он cool, хотя и все упрощено до примитивизма "Парень любит девушку, а у девушки злой папа".

[бестиар Ветер]

Раз их изгнали, значит были. Или получается, что злым и жестоким был Симба с прайдландерами.

Белтар, я сам не верю, что Симба изгнал столько народа из прайда. ИМХО, была изгнанна только Зира с детьми - из-за приверженности к Скару, даже после его смерти, аутлендеров (возможно, просто бродячая стая, пострадавашя отзасухи куда больше) она встретила позже и всячески описала им Симбу и прайдлендеров как врагов. Не помню, говорится ли в СП, кого кроме Зиры изгнал Симба. И не могло быть аутлендеров в истории первого ТЛК.

По поводу возвеличивания Кову - успокойся, на кой мне это надо? Тема про него, пишу, что думаю. А Симба, его история - в первой части. Могу сказать тебе приятную вещь, ТЛК и Хроники мне нравятся больше СП. Но всё - таки любимый мой герой (после Скара) именно Кову. Почему ты думаешь, что он не способен на положительные эмоции? Скриншоты тебе показать? Думаю, сам всё помнишь.

[PinkiePie]

А мне нравится идея насчет того что прайд зиры - продячий прайд Снимает много вопросов